--------------------------------------
ICQ History Log For:
112722499 אביעד
Started on Thus May 30 11:02:42 2002
--------------------------------------
שמוליק: שלום איש חדש
ברוך הבא לרשימה שלי
אביעד: שלום שלום
מה קורה?
קראתי כמה דברים בדפיוצר שלך
בבמה...
תגיד...למה עזבת את
התיכון/ישיבה?
שמוליק: וואוואוו
לפני כל החקירות וההתקפות
(בלשון מליצית אני אומר זאת)
אולי קודם כל כדאי שנכיר...
אתה הוא מי שהשאיר לי הרבה תגובות חדשות :)?
{למאמר "בראשית ברא"}
איך הגעתה אלי?
בן כמה אתה?
ומאיפה?
אביעד: 18 ר"ג
----
כן.....כנראה שזה אני..
סליחה אם זה היה קצת אנטי
לנושא עצמו ולא לכתיבה.
שמוליק: עדיין לא קראתי את התגובות רק ראיתי שקיבלתי כאלה.
אביעד: מבין...
אז אתה דתי/לא דתי?
שמוליק: הגדר דתי
והחזר את השאלה לגביך
נ.ב. אני כרגע הפנתי את עצמי
אל התגובות שלך.
אביעד: אני אספר לך בקצרה בקשר אליי...
אני חזרתי בשאלה...נהייתי
אתאיסט ,אנטי דתי
ובאמצע י"א עברתי לתיכון חילוני.
בכל אופן עכשיו סיימתי י"ב.
------
עכשיו מה איתך?
שמוליק: אני גמרתי את רוב הבגריות החשובות כבר בי"א
(מחשבים ומתמטיקה)
ומכיוון שיצאתי משועמם חבל"ז
החלטתי לחפש לי אלטרנטיבה
מרגשת יותר,
מצאתי את עצמי מתלבט בין אוניברסיטה לישיבה.
מכיוון שאני שונא עקרונית לימודים האפשרות הראשונה
נגוזה, ואפילו מכון לב שהוא
לכאורה מרכז תורני חינוכי לא
עניין אותי. וחוצמזה רציתי קצת
לגדול בתורה.
בכל מקרה מצאתי את עצמי יושב
בישיבה הגבוה והנהדרת
בר"ג ושם אני מבלה את זמני
כיום.
למרות שעכשיו בגלל שזה תקופת
הבגרויות, אני נאלץ להשלים אותם
ונמצא הרבה בעיר הקודש בנתניה
בישיבה התיכונית שלי.
אביעד: אז למה כששאלתי אותך אם אתה דתי....לא ענית שכן?
---
אני יודע איפה הישיבה הגבוהה
בר"ג....15 דקות מהבית שלי.
שמוליק: עדיין לא עניתי לך שאני דתי
אני מחכה להגדרה שלך....
אביעד: : יש הבדל גדול בין דת...לדתיים....ולאיך שהם
אמורים להיות.
שמוליק: עכשיו לגמרי הסתבכתי
נ.ב. אני לא מבין מה הקשר בין
מה שכתבתי לאתר שטרחת
לפרסם שם
אביעד: תכנס לאתר...אז תבין את הקשר
ואם זה מפריע לך ההודעה הזאת...אז סליחה
ואתה יכול במייל לעורך
....להסיר את ההודעה שלי
שמוליק א. זה מפריע
ב. לא עד כדי כל שאני אטרח
למייל לערוך
(מאיפה הפועל הזה)
ג. האתר הוא של שינוי אני
מכיר אותו,
ועדיין לא מבין את ההקשר
אביעד: זה קשור אליי איכשהו...שאני
אנטי.
ואיכשהו ממה שכתבת היה לי
נדמה שאתה בערך באותו
ראש... אבל אתה דתי(או שאתה
לא...עוד לא החלטת)
שמוליק: אני לא אנטי לכלום,
אני פתוח להכל.
ושוב אתה משתמש במונח דתי,
בלי להגדיר אותו...
אביעד: : דתי אמור להיות אחד כזה שיקיים מצוות, יאמין
באמונה
שלימה ולא יעשה עבירות(לפחות
ימנע...אני לא מדבר על מעידה
פה ושם)
---------
אבל 'הדתיים' של היום...
תאמין לי שאני מכיר את החבר'ה,
אני למדתי בישיבה
תיכונית...ובתיכון דתי.
שמוליק: א. אני שמח שסוף סוף התייחסת לעיקר
הרי ידוע שאצלינו המתפלספים
כל מלה חשובה
ובטח שבכתיבה.
אז כן אני אחד כזה שגדל בסביבה
ב"דתית" כמו שאתה
מגדיר במה מציאות של היום, או
מזרוחניקית אם נרצה
לסווג אותם לפי ההגדות
המקובלות בציבור.
וב"ה נכון להיום אני אכן שואף
להיות "דתי" לפי
ההגדרה הראשונה שלך לכן אני
לומד בישיבה גבוהה והולך
לחתום תורתי אומנותי בסוף
השנה.
(מה שלא ימנה ממני לשרת בצבא
כאשר יגיע זמני)
אם לא אכפת לך אני רוצה להבין
מה גרם לך לחשוב שאני
אנטי או אפילו כופר?
אביעד: אני אתחיל מהסוף כי ככה אני אוהב..
חשבתי שעזבת את
הלימודים...מסיבה שלא הסתדרת עם הדת
גם חשבתי שאולי זה ככה או
שאתה מתלבט...בגלל הקטע
הייתי אומר 'המודרני' שכתבת.
-----
בקשר לישיבות הסדר לדעתי זו
עדיין השתמטות....
עושים צבא שנתיים...או שנתיים
וחצי ולא 3
------ ולמה לא ללמוד אחרי?
(אני יודע מה תענה לי)
אביעד: למה אתה שואף להיות דתי?
אתה מאמין ולו לרגע אחד שתהיה
דתי לפי ההגדרה שהיתה
צריכה להיות... ולא לפי
המצוי?
שמוליק: אני שמח לשמוע שאני מודרני,
אם כי מודרני זה לא בהכרח
כופר.
יש אצלי בישיבה אנשים שהם
אפילו מודרנים יותר במדה מסויימת.
חשבת שאני כופר כי ככה אתה
אוהב?
----
אם אתה יודע את התשובה {בקשר
לצבא}
אז תענה במקומי...
אביעד: : לא....
אמרתי ש"אני אענה מהסוף כי
ככה אני אוהב."..
להתחיל מהסוף.
------
אנשים מודרנים עושים מעשים שהם
אם לא כפירה...עבירה
מרצון...בכיף
אביעד: אתה מסכים איתי שהדתיים של היום(הדתי המצוי)
כולם צבועים(רובם ככולם)
אביעד: ?
שמוליק: אני אענה לך במבולבל כי ככה אני אוהב
:)
אחי הייתי שמח להכיר לך
מודרניות אחרת
ואפילו אם תרצה, יש לנו להציע
גישות פוסט
מודרניסטיות נפלאות
הכל הוא רק עיניין של השקפה
והסתכלות
של מהעיקר בחיים ומה הטפל.
אני מאמין שאני קצת יותר
ממאמין במציאות הבורא
יתברך
בעצם למרות שאכן היה יום אחד
שניסיתי לכפור
במציאותו
אני חושב שהניסיון ערך כ 3
דקות
ואפילו בהם לא הצלחתי להגיע
לדרגה של כפירה מוחלטת
פשוט ככה אני
אחד שחי בתליות לקב"ה
מכיוון שאתה כנראה איש ממש
לחוץ
(למה אתה שולח שאלות אחרות
לפני שעניתי על הראשונה)
הקצר לבינתיים...
נ.ב. לא! {בקשר לצביעות}
אביעד: אני לא בנאדם לחוץ....רגיל לא רגיל לאנשים שאוהבים
להתפלסף ולמרוח תשובות...
----
אני לא צריך שתציע לי את
האלוהים שלך...
שמוליק: פששש
איזה משפט בוטה
אתה מפחד ממני?
אביעד: אפרופו מודרני...
לפי התורה שלך...
איך תסביר את זה
שאברהם עשה ילד למשרתת
בגד בשרה.....ואח"כ השליך את
המשרתת(הגר קוראים לה)?
לכל הרוחות?
אביעד: לא מפחד
שמוליק: אתה כל הזמן מתקיף ונוסג
אומר מילים בלי קשר ופשר
נכנס בי, בלי לחכות לתשובה
והנה השאלה האחרונה על אברהם
א. התורה היא לא שלי
ב. כאן זה לא המקום לעסוק בזה
אביעד: כאן זה לא המקום לעסוק בזה(אתה מתחמק)
בכל אופן זה יהיה מגניב אם
תשאל את הרבנים שלך בקשר לזה.
מתקיף ונוסג?...
לא נוסג..
וחוץ מזה...זו יכולה להיות
שיטה מעולה...להכניס
סנוקרת ולברוח
להכניס סנוקרת ולברוח...
שמוליק: שיטה מעולה של פחדנים
כאלה שאין להם כח להתעמת באמת
כאלה שרק רוצים להראות את מה
שאין בהם אך מפחדים
לקבל תשובה אמיתית, מפחדים
מהכאב שעלול להגיע מהצד השני
ומה שאני לא עניתי לך כי כאשר
יש לך רק 460 אותיות אתה
לא יכול לבטא את עצמך בצורה הוגנת ולענות נכון לשאלות
אם אתה רוצה אפשר לשבת, לדבר
ולברר את העניין.
אם אתה לא מפחד כמובן
אביעד: עדיף פחדן חי מגיבור מת..
----
ואני לא מפחד.
פשוט יש לי מטען למסור...אי
אפשר להתעכב על כל דבר
הרבה.
----
תראה למדתי בתיכון
דתי....ואני מכיר גם מתיכונים אחרים.
אני יודע טוב מאד ש....דתיים
משקרים, דתיים לא
אוהבים ללמוד תורה/תלמוד,
דתיים צופים בסרטים
כחולים, דתיים מאוננים, דתיים
מעתיקים במבחנים, דתיים
מעשנים, דתיים נשארים דתיים כי הם מפחדים ממשהו אחר.
רובם מפחדים מההורים...משאר
החבר'ה מה יגידו.
דתיים כן גזענים, כן מדברים
בתפילה
לא מתפללים את כל התפילות...
וכל זה כמובן מדובר על הדתי המצוי......
ואין דבר כזה דתי שלא מצוי.
שמוליק: אישי היקר,
לצערי לא אוכל לומר שאתה לא
צודק
אך אוכל ואכן אומר שאתה טועה
ובגדול.
אכן הרבה מהתופעות שאתה דיברתה
עליהם קיימות במגזר
הדתי-לאומי , אך אפילו אם רוב
במגזר הוא כזה עדיין
מדובר בתופעת שוליים.
לצערי אתה אכן מלא במטען רב על
כל מה שעברתה
בתקופת התיכון ולפניה אך בעצם
אם נתבונן לעומק
העניין שמפריע לך הוא חיפוש
האמת אך כנראה כבר
התייאשת ממנה ולכן אתה ממציא לך אמת חדשה אחרת,
מגעילה בדיוק כפי שאתה רוצה
שהיא תהיה.
הייתי קורא לך לבוא אלינו עולם הישיבות האמיתיות
לבוא ולראות יהדות אחרת, יהדות אמיתית, חיה, נושמת
ומלאה באהבה לקב"ה,
המתמידה בחיפוש אחר האמת המוחלטת הקיימת איי-שם.
אצלינו בישיבה נהגו לציין את
מאמרו הידוע של רבינו
נחמן מברסלב:
"אין ייאוש בעולם כלל"
"אם אתה מאמין שיכולים לקלקל
תאמין שיכולים לתקן"
ובזה אסיים את דברי אליך
"מצווה גדול להיות בשמחה
תמיד"
אביעד: חחח...לא תופעת שוליים ולא בטיח... אני מכיר את המגזר
הזה טוב מאד מכיר מבפנים.
----
הדתיים שיש היום הם
צבועים...דתיים כלפי חוץ
אז או שיש דת אמת בלי
דתיים.....ואז תהיה דת עם
מאמין יחיד (פתי יחיד)
ואז אם זה אתה...כל הכבוד
תוכל להתנתק מהצביעות וללכת
להתבודד במערות ליד
צפת. או שזאת הדת ואלו הדתיים
וצורה להם.
---
או שאם זה כל מה שהם
עושים...אז למה להיות צבועים
יגידו שהם כופרים...ויגלו שלא
נכון כלל וכלל מה שאומרים
על החילונים במגזר
הדתי ויראו שחילונים הם אנשים
נורמלים...
ואנשים טובים.
ותשוקות ומאווים זה דבר
נורמלי...ככה טבע
האדם...ולא צריך להתבייש
ולהסתיר...
ולהיות צבועים.
שיבינו שכל הדת...זו פיקציה של דתיים.
למה אתה חושב בבני ברק הישיבות
מפוארות כמו
ארמונות....והבתים של האנשים
עלובים ומוזנחים...?
כדי שאנשים ירצו לבוא בישיבה
כי שם טוב להם ובבית
רע להם הכל פיקציה אחי....
שמוליק: אין שום רע באדם הטבעי
רק על האדם לדעת איך להסתדר עם
הטבע.
וזה בדיוק מה שניסיתי להגיד
במה שכתבתי, {ראה המאמר}
אם רק נדע איך להשתמש בהוראות
שקיבלנו מיוצר העולם
אני בטוח שהיינו מפיקים ממנו
דברים הרבה יותר נפלאים ו
טובים לכולנו
אביעד: אין שום רע באדם הטבעי....
זה רע כשהוא מנסה ללכת בניגוד
לטבע...לשים כיסוי
ראש ולעשות את עצמו...אדם על
מבחינה מוסרית...
הרי הכל בולשיט
שמוליק: למה בולשיט?
למה אתה כל הזמן חוזר על עצמך,
שכל הדתיים הם דפוקים?
למה אתה לא מסכים להאמין שיש
מקום אחר, טוב יותר?
על מי אתה כועס?
ממי אתה מפחד?
אביעד: לא דפוקים...צבועים... מתחסדים
מקום אחר?
חח.. מצחיק
---------
פחד אין בי...אני גם לא מאמין שקיים אלוהים...
ואם היה הוא יותר טיפש מבני
האדם....
שמוליק: אתה לא רוצה להאמין,
וכנראה שם מקור הפחד שלך.
אתה לא מוכן לבדוק,
לא מוכן לחפש,
אתה סתם מפחד.
אביעד: ולפני שתספר לי מעשיות על...אם היו אומרים לך שמצאו
שעון על הירח היית מאמין?
אז איך העולם קיים.
-------
אם בני אדם יכלו להמציא מערכת
הפעלה למחשב...
אז אם היה אלוהים אז למה הוא
צריך לעשות הכל בדרך
הקשה...היה ממציא מערכת הפעלה
לכדור הארץ....וזה
הטבע...
ומכאן כבר לא צריך
אותו.....הוא לא מזיז את הדברים
גם אם היה אלוהים...הוא כנראה
כבר מת
אביעד: תקרא לי איך שאתה רוצה....אני כבר חיפשתי.. וכבר
הגעתי למסקנות שלי, ואני שלם
איתן...
שמוליק: איפה חיפשת?
מה מצאת?
איך יכול להיות שאתה שלם עם מה
שהגעתה?
סלח לי על הכינוי (אמרתה שאני
יכול לקרוא לך איך
שאתה רוצה)
אבל ילדון, הסבר נא לי מה אחד פעור שבגילך
יכול לדעת על החיים
למה אתה לא מחפש עוד יותר
עמוק?
למה אתה סתם זורק לאוויר
משפטים שאתה בכלל לא מבין???
אביעד: הרעיון הוא לא למצוא את עצמך. הרעיון ליצור את עצמך.
-----
התחבטתי בהרבה שאלות...והמסקנה
שלי שאין אלוהים.
וחוץ מזה זה גלגל,
גם אם כמו שאתה מאמין שיש אלוהים....ואם אין דתיים
באמת,אז מה אתה מאמין יחיד?
----
וחוץ מזה אני יכול לשער שחלק
מהתופעות שדיברתי קודם
שקיימות במגזר הדתי
לאומי.....מתקיימות גם אצלך
אין פה מה להתווכח.....
אני חזק בדעתי....ואף אחד לא
יוכל לשנות את דעתי!
אתה בעמדת מגננה.. ככה שאתה לא פתוח לעוד דעות.
ובסדר...תמשיך לחיות את החיים
האלה שלך...
שהדתיים ימשיכו לעשוק את
המדינה....
והכל יהיה סבבה.....
אם אני התווכחתי איתך עד עכשיו
זה בגלל
שיש לי שנאה לדתיים ולדת
שלך....
אבל למה אתה התווכחת?
שמוליק: אכן אתה צודק, גם אני איני מושלם.
וידוע הדבר שאין צדיק בארץ אשר
לא יחטא.
אשר לא יחטיא לא יפספס את
המטרה.
וגם אני מתפספס לפעמים, ומודה
ומתוודה אני על טעיותי.
איני המאמין היחיד, ושוב אני
אומר שאני מכיר עוד
הרבה כמוני בישיבות הגבוהות
הקיימות ברוב חלקי הארץ.
וכאן אני חולק עליך איני סובר
שעליך ליצור את עצמך
הרי אתה כבר קיים, אלא למצוא את יעודך ותפקידך בעולם
ואיך עושים זאת, זה באמת שאלה
קשה...
אך לעולם אין לנו את הזכות
להעצר, ובטח שלא להסתמך
רק על עצמנו כמו שלכאורה אתה עשיתה בקובעך שאין
אלוהים ע"י התבוננות פנימית בלי עיון בספרים ודיבור עם
אנשים גדולים שכבר עברו בזה הרבה.
אביעד: דיברתי עם גדולים ורעים...
ואם אתה ה-צדיק...מתפספס ויודע
שתמשיך לחטוא...
למה לך להמשיך ולייסר את עצמך
? או להתחסד?
מותר להיות בנאדם....מותר
להיות טבעי ורגיל...זה לגיטימי,
אבל למה להיות צבוע?
------
ליצור את עצמך....מדובר על
האופי.
שמוליק: אתה הוא מי שאינו מתייחס ברצינות לעניין, אתה הוא מי
שמקובע בדעתו אני מוכן לשמוע אותך אבל אתה לא אומר
כלום אתה רק תוקף אותי ומגן על דעתך, אינך אומר שום דבר
שאני יכול להגיב עליו.
אביעד: אתה לא צריך להגיב לפניי...רק תשאל את עצמך את אותן
שאלות זה יספיק.
שמוליק: אני בן-אדם, יציר האלוה,
יש לי תקווה יש לי דרך
לא הכל ברור אבל הכל קיים
אני הולך לי בדרך,
ובה יש הרבה הרים וגאיות,
הרבה בורות ונפילות,
הרבה פיתולים ומקומות.
אך עלי מוטלת המשימה להמשיך
לנוע
לא להכנע לא לפחד
יש מטרה יש סוף לכל הסיפור
הזה
ולשם אני הולך
ובעזרתו של בורא העולם יתברך
שמו לעולם ועוד
אני עוד יגיע לשם...
אביעד: הרעיון הוא לא הסוף.....הרעיון הוא הדרך
להנות כמה שיותר, בלי לפגוע
באחרים.....
ולהנות אפשר גם ביחד
אני אגיד לך ככה...
לא משנה מה אתה עושה אם זה
נכון או מוטעה
העיקר שתהיה שלם עם זה.
אז גם אם (לדעתי) הדרך שלך
מוטעה...אם אתה שלם עם
זה אז סבבה כל עוד אתה לא פוגע
באחרים.
שיהיה לך חיים טובים.....ומלאי
התלבטויות
שמוליק: אני נהנה כל הדרך
בגלל שאני יודע שיש סוף
בגלל שאני יודע שיש לי למה
לשאוף
בזכות תחושת ההתקדמות התמידית
שמלווה אותי
בזכות כל העניין האלוקי שמקיף
אותי
אביעד: איזה עניין אלוקי.....
רק בחורה עוברת ואתה שוכח את
האלוהים שלך.
שמוליק: שלם ואמיתי לגמרי...
כולך....
גופך ונשמתך
היי ילדון
אל תעזוב את עצמך.
נ.ב. אני באמת מקווה שלא לכל בחורה שעוברת שאני ישר
התבלבל למרות שלפעמים לצערי אני אכן נופל.
אביעד: לעזוב באיזה מובן?
שמוליק: במובן הפילוסופי של העניין
שמור על עצמך באמת
תקשיב לנשמה שלך
לא לתאוות שמקיפות אותה
אביעד: זה טבעי להסתכל על בחורות...
הבעיה היא שבגלל שהמגזר
הדתי.....בתקופת הנעורים
נותק מהמין השני
שהוא לא יודע איך להתמודד עם
זה...
מה נכון ומה לא נכון.....
---
נזכר עכשיו בדבר דוחה שהיה
בתיכון הדתי
על חבר שקראו לו שמוליק
....והיה מסתכל על המורה
המכוערת והזקנה.....כאילו היא
נערה בת 16
אביעד: הנשמה לבד...היא למתים,
לחיים יש גם גוף וגם
נשמה....צריך לספק את שניהם.
שמוליק: אסור אבל ליפול לתאוות החומריות
עלינו לדעת להתעלות מעל זה
ולהיות עצמיים עם עצמנו
לתת גם לנשמה את מה שהיא
צריכה
אביעד: הנשמה שלי צריכה בחורות,
;-) אהבה!
יודע צדיק נפש בהמתו....
חחח
שמוליק: לא הבנתי את הבדיחה
ולא נכון הנשמה שלך זקוקה לך
היא זקוקה שתקרא לה שתחפש
אותה
תנסה להקשיב לה,
לראות מה היא צריכה,
אם תקשיב טוב היא תספר לך
יותר טוב ממה שאני אוכל לכתוב
כאן.
אביעד: אני יודע מה הנשמה שלי צריכה...ומה אני רוצה.
שמוליק: צר לי, אך שוב אני חולק עליך אחי.
וכל מה שנשאר לי לומר הוא
לנסות ולהזמין אותך אלינו
לישיבה,
לראות מה זה באמת יהדות,
לתת לנפש שלך לדבר באמת,
להזמין אותך להפתח אלינו
ולהבטיח לך שאנו ניפתח אליך
האם אתה נענע לאתגר?
אביעד: כבר יצא לי לבקר בישיבה הזאת....חרא של מקום
חיים על חשבון הציבור.
מקבלים מלגות...
---
ולא....אני משתדל להתרחק מכל
המוכרי אמונה בגרוש
למה אתה הולך לישון מאוחר?
אין לך תפילה בבוקר?
שמוליק: אכן כן
לכן אני מנסה לגמור
חחח
סורי אחי
אני גם עייף מאד
אביעד: לילה טוב לך אחי....
שמוליק: לילה טוב
ובהצלחה.
וב"ה עוד ניפגש...
אביעד: חס וחלילה
שמוליק: ... |
המציאות הנו מקרי בהחלט. אין צוות האתר ו/או
הנהלת האתר אחראים לנזק, אבדן, אי נוחות, עגמת
נפש וכיו''ב תוצאות, ישירות או עקיפות, שייגרמו
לך או לכל צד שלישי בשל מסרים שיפורסמו
ביצירות, שהנם באחריות היוצר בלבד.